Соучастник / Collateral 2004

5

@Don_Pate, здесь согласен, есть такое! По себе знаю, как страх сковывает движения и ноги/руки становятся ватными. Но опять же, какое это отношение имеет к огнестрелу в легкое/грудь и к моменту из фильма, который мы обсуждаем?

@Don_Pate, может они вытворяют «дичь» потому что им очень больно и они находятся в состояние эректильной фазы травматического шока? Т.е. таким образом мозг пытается справиться с болью.

Да ты шо, серьезно?)) Расскажи еще как устроена нервная система и головной мозг… Может там у каждого разное вещество в голове плавает, отделы устроены как то по разному, у каждого наверное свой уникальный синапс и нейрончик? А вообще, если ты не знал - мы живем в матрице и боль только в голове, предела нет, освободи свой разум и выйди на волю! :D
Хватит уже выдумывать, боль у всех чувствуется и ощущается ОДИНАКОВО! У ней нет оттенков, запахов, вкусов. Еще раз повторю: «боль она и в Африке боль!». Я тебе написал про болевой порог у человека и что это значит - вот он разный у всех. И так как мы говорим о сильной боли вкупе с внутренним кровотечением, то «реакция на боль», про которую ты пишешь, называется травматический шок (болевой шок) и он кстати тоже проявляется у всех ± одинаково - обычно проходит в своём развитии две фазы, так называемую «эректильную» и «торпидную» фазу.

В квартире газа нет, комната проветривается и пожара не наблюдаю, так что все норм! :D

К чему ты это написал, лол? Хочешь убедить меня, что когда задели нерв, тебе не было больно и ты всего лишь опьянел?)) Возможно тогда у тебя HSAN IV или я хз, может ты не с нашей планеты с особенной нервной системой...

Смотри. Может у этих людей извращенная психика, «индивидуальное восприятие» и «пьянеющая реакцию на боль»? Со своей точки зрения я как бы это принять и осмыслить могу, что есть садо/мазохисты, но не могу понять зачем ты это написал и какое отношение это имеет к нашей дискуссии, в т.ч. к обсуждаемому отрывку из фильма? Может ты намекаешь, что наемный убийца мазохист и сидит кайфует от пулевого ранения? :D

Вполне может быть, что огнестрельное ранение в МОМЕНТ ПОПАДАНИЯ чувствуется как-то так. Я к счастью не получал такие ранения, так что хз. Но точно уверен, что обязательно появится боль про которую я писал выше, когда сильное раздражение действует на нервную ткань или повреждает ее. Ежели бы это было не так, военным в аптечке не нужен был бы морфин!

@Don_Pate, Как же не говорил? А про наркоз который не подействовал на тебя, когда зуб лечил и ты всего лишь опьянел, когда нерв задели. Еще написал, что «люди разные бывают». Это как понимать «разные бывают»? Я это понял так, что кто-то видимо легко может переносить зубную боль и лечить зубы без анестезии.))

В каком месте я дерзил и пальцы гнул? Я написал, что мне не понравился момент из фильма в конце и считаю это выглядит неправдоподобно. Иван Дулин мне начал рассказывать, что ему смешно читать такие комментарии и что людям наоборот нравится, когда в серьезных фильмах присутствует не реализм, не реалистичные сцены и не так «как в жизни». Видимо он знает «как должно быть» и что нравится людям… :)
Ты меня поправил, хм? Ты написал свое мнение, о том что ранение могло быть в печень. Я это принял к сведению и не исключаю такой вариант. Но давай от темы отходить не будем, хорошо! Я писал про ранение в ЛЕГКОЕ и как оно проявляется. Моя точка зрения тоже не с потолка взята. Если ты считаешь, что это не так должно быть, почитай про пневмоторакс, гемоторакс, поверхностное дыхание, острую дыхательную/сердечную недостаточность, повреждение магистральных сосудов и межреберных нервов. А потом задай себе вопросы:
1. Будет ли боль при дыхание, если поврежден нерв?
2. Будет ли кашель с кровью и наличие крови во рту, если повреждена легочная аорта?
3. Сможет ли человек так спокойно говорить и вообще говорить, когда у него острая дыхательная недостаточность?

@dranik, уточню еще одну деталь. В тех статьях, что я упоминал, было сказано, что многие люди, получив ранение, падали без сил и теряли возможность двигаться не из-за боли, а из-за страха и стресса. Механизм "бей/беги/замри".
При том, что само ранение было несерьезное, никак не угрожало жизни и они вполне бы могли двигаться и обороняться, они все равно не могли действовать - страх от ранения сковывал их.
Что уж говорить про ранение, если некоторые люди цепенеют или становятся ватными от страха, даже от самой мысли, что их могут ударить и причинить боль.

Я видел многие комментарии на подобии твоих, к фильмам ужасов. Типа: "Что он(а) встал(а) как дура(к), надо бежать/бить по башке. Вот тупой фильм, в жизни то все не так было бы!". Я и сам долгое время думал, что это все бред сивой кобылы и так не бывает, ведь я лично попадал в передряги и сразу давал деру, или бил в моду (в зависимости от расстановки сил). А потом я увидел одно виде с данными исследований, и оказалось, что некоторые люди и правда могут просто замереть от ужаса на месте. Такой вот, казалось бы, дурацкий защитный механизм.

@dranik, представь себе, но боль и правда индивидуально воспринимается потому, что она у человека в голове - это просто интерпретация импульсов мозгом. При этом, под "индивидуальным восприятием" я подразумевал еще и реакцию на боль: кто-то приходит в ужас и панику, кто-то находится в недоумении и удивлении (как персонаж Тома Круза), кого-то начинает переполнять ярость.

Вот ты угараешь, а у меня был случай, когда мне зуб лечили и наркоз не подействовал. Меня хорошо так тряхнуло, когда задели нерв, аж в глазах потемнело и "звезды посыпались", а потом было ощущение, как будто я пьяный. Не сказать, чтобы я был в восторге и хотел бы это повторить, но люди разные бывают.
Смотри. Есть такая странная штука, целый культ я бы даже сказал - люди, которые любят получать удар по яйцам. Им очень больно, судя по лицам и реакции, но они все равно это делают. А т.н. "бойцовские клубы", а мазохисты... Почему люди позволяют себя метелить? Да потому что им НРАВИТСЯ боль. Тебе может и тяжело это принять и осмыслить, с своей точки зрения, но такие люди есть и это факт.

Вот ты думаешь, а тем временем, есть куча свидетельств военных, получивших ранение из огнестрельного оружия, которые описывали ощущения, как просто удар а затем "сильное онемение" или "резкий холод, как будто облили кипятком или ледяной водой" и могли еще какое-то время активно (или не очень) двигаться. Это называется "болевой шок", уж про него-то ты должен знать. К тому же, я НИ СЛОВА не говорил про "легко переносить", это все ты додумал.

На счет остального сказанного я не буду распинаться, лишь напомню, что ты первый начал тут в комментариях пальцы гнуть, дерзить и рассказывать человеку "как должно быть", не я. Я тебя поправил. Да, в немного борзой манере, как ты сам напрашивался, можно было и поспокойнее. Просто ты вот говоришь: точку зрения написал, это конечно классно и похвально, но есть точка зрения, а есть объективная реальность. Я тебе писал, как раз, не свое мнение, а свои наблюдения, основанные на показаниях людей, результатах исследований и реальных видео происшествий. Для того, чтобы ты это принял к сведенью. Не хочеш

@Don_Pate,
Может и так, я подумал что попала в легкое. Место попадания кстати не видно, только кровавые очертания от пятна на рубашке.

Ну да да, индивидуальное восприятие пулевого ранения от которого можно словить приход и балдеть. Чо за бред несешь, лол? Боль она и в Африке боль, тем более от пулевого ранения. Да, у каждого человека есть болевой порог, но он лишь определяет уровень раздражения, причиняемого нервной системе, при котором человек ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ. Когда тебе зубы сверлят и задевают нерв, можно "приход словить" и балдеть?)) Я думаю не найдется таких людей, которые легко бы переносили такую боль, в т.ч. и от пулевого ранения, ну ежели только под действием морфина.

Представляешь не читал, а должен был? Хотя наверное ежели бы занимался криминалистикой или судмедэкспертизой, наверное стоило бы почитать да!

Неа, я другие документалки смотрю, криминалом и убийствами как-то не увлекаюсь(( Но ты скинь видос, где человек схватив несколько пуль "вытворяет дичь" и "поет серенады". Хотя в последнее еще можно поверить, инстинкт самосохранения работает.

Я кстати тоже не понимаю зачем ты это делаешь... Но ты кросавчег пеши исчо!:D

@Don_Pate,
А ты мне запрещаешь писать?) Это комментарии и я высказываю здесь свое личное мнение! Ты можешь с ним согласиться или нет и высказать свою точку зрения по этому поводу. Как говорится писал, пишу и буду писать, а ты доказывай обратное, ежели такой опытный и знаешь как должно быть НА САМОМ ДЕЛЕ!:)

@dranik, здесь пуля, скорее всего, попала не в легкое, а в печень (она, как раз, чуть пониже места попадания.). Из-за того, что перед этим пуля пробила дверь вагона, ее траектория могла исказиться и она вошла в грудь под углом, сверху-вниз. А что касается боли и болевого шока, то ее восприятие у каждого человека индивидуальное. Кто-то от подобного ранения сложится пополам, как тряпичная кукла, а кто-то "словит приход" и будет балдеть, покачиваясь из стороны в сторону, считая звезды в глазах...

Хотя, я не понимаю, почему я вообще должен это объяснять. Если ты такой любитель документалок и реализма, неужели не читал статьи об исследованиях останавливающего и поражающего действия ручного огнестрельного оружия? Неужели не смотрел реальные видео с нательных камер полицейских, где люди, схватив несколько пуль, порой такую дичь вытворяют, что не в каждом боевике увидишь? В том числе, с парой-тройкой пуль в груди, поют серенады о том, как они раскаиваются и хотят жить.
Если нет, то зачем ты вообще тут что-то пишешь, со своим мнением "как это должно было быть в реальности", если ты не понимаешь, как это на самом деле МОЖЕТ быть, а просто фантазируешь и додумываешь сам, на основе личных ощущений.